ادامه با سارا اپالما
ادامه با سارا اپالما
.....ادامه: با پالما
سارا پالما در پاسخ بعدی در مورد آیه (هوشیع نبی - فصل نهم آیه 16- و همتی محمدی بیطنام. ترجمه: می کشم آن فرزندی را در شکم مادر است اگر بخواهید نام اورا محمد گذارند(به عنوان محمد موعود) نوشت
اا کتاب هوشع باب 9 آیه 16 ( که من از آیات 15 تا 17 برای شما می آورم )
15تمامي شرارت ايشان در جلجال است زيرا كه در آنجا از ايشان نفرت داشتم. پس ايشان را به سبب اعمال زشت ايشان از خانه خود خواهم راند و ايشان را ديگر دوست نخواهم داشت چونكه جميع سروران ايشان فتنهانگيزند. 16 افرايم خشك شده است و ريشه ايشان خشك گرديده، ميوه نميآورند و اگر نيز بزايند نتايج مرغوب رحم ايشان را خواهم كُشت. 17 خداي من ايشان را ترك خواهد نمود، چونكه او رانشنيدند؛ پس در ميان امّتها آواره خواهند شد.
انچه شما نوشته اید هیچ ربطی به نوشته کتاب مقدس ندارد!!!!
در ضمن اگر بر فرض مثال منظور محمد بود پس چرا محمد در شکم مادرش کشته نشد؟ چرا زنده ماند و 60 سال زندگی کرد؟ دیگر از این اراجیف ننویسید لطفاً چیزهایی را که مینویسید خوب بررسی کنید که ایرادی درش نباشد!
جواب یارعلی..به پالما
اولاً:
ایا این معنی شمامسخره نیست اگر بنی اسراییل بچه های مرغوب وخوبی را بزایند خدا آن را بکشد مگربچه مرغوب چه گناهی کرده است این نداشتن مفهوم بنظر شما دلالت بر تحریف نمی کند.
علاوه بر این اسراییل فرزند زیادی زاییده و خداوند بد یا خوب انها را بعد از سلیمان نکشت. واگر این سوال از ما بپرسی چرا محمد را نکشت جواب این است که قرار بود محمد بیاید( پس هرکس برای گیج کردن مردم از رسول موعود اسم پسرش را محمد بگذارد خداوند او را بکشد.)
ثانیاً: تا بنده جواب کامل نداده ام شما حق قضاوت واراجیف خواندن این مطلب را ندارید مشکل نامردانی هستند که در عهدین دستکاری نموده وتا اثبات ا« مطلب کر می برد) خانم محترم نیافتن دلیل بر نبودن نیست خودت راکنترل کن بنظر شما این اراجیف است یا تثلیث . راستی اگر این دفعه مسیح بر شما نازل شددقیقاً معنی تثلیث را بپرسیدتا کشیشان شما درمانده در جواب نشوند زیرا نوشتی (؟ آقای محترم کلام خداوند زنده است و امشب او در میان ما ظاهر شد. میتونید متوجه باشید که مسیح زنده است)
خانم پالما
درمورد (هوشیع نبی - فصل نهم آیه 16- و همتی محمدی بیطنام. )
خانم پالما شما در یک مدت کوتاه دو ترجمه متفاوت از آیه 16 کتاب هوشیع دادید
!اما کتاب هوشع نبی باب 9 آیه 16 :16 اسرائيل محكوم به فناست. ريشه اسرائيل خشكيده و ديگر ثمري نخواهد داد؛ اگر هم ثمري بدهد و فرزنداني بزايد، آنها را خواهم كشت.»
. 16 افرايم خشك شده است و ريشه ايشان خشك گرديده، ميوه نميآورند و اگر نيز بزايند نتايج مرغوب رحم ايشان را خواهم كُشت.
ایا این معنی شمامسخره نیست اگر بنی اسراییل بچه های مرغوب وخوبی را بزایند خدا آن را بکشد مگربچه مرغوب چه گناهی کرده است این نداشتن مفهوم بنظر شما دلالت بر تحریف نمی کند.
علاوه بر این اسراییل فرزند زیادی زاییده و خداوند بد یا خوب انها را بعد از سلیمان نکشت.
اما با تفسیر ما اگر بزایند محمد ( به عنوان محمد وعده داده شده ) آن را خواهم کشت.( چون در آینده توطئه علیه خدا می کند چنانچه خضر نبی در سفر باموسی ان کودکی که خوف بی دین نمودن والدین را داشت کشت.)
(گویا برخی بنی اسراییل در صدد بر آمدند که نام فرزند خود را محمد بگذارند. تا بگویند موعد فرزند ماست یا ممکن بود بعضی سوء استفاده کنند به مولف بشارات عهدین مراجعه کنید تلفن و آدرس دادم) به هر حالبحث این است که وعده پیامبری به نام احمد یا محمد داده شده بود
تورات مثنی باب 33 آیه: 2-یهواه مِسی باو زارَح مِسعیر لامُو هو فیع مِهرفاران و آتاه مِرببُت قُدِش می مینُو اِش دات لامو .
( واین برکتی است که داد موسی مرد خدا به بنی اسراییل هنگام مردنش وگفت) خدا از سینا آمد و تجلیکرد از ساعیر ، درخشان گردید از کوه فاران با هزاران (ده هزار ) از مقدسین و ورود نمود از دست راست ایشان شریعتی آتشین ظاهر گردید.
کتاب حیقوق : باب 3- آیه 6- راه ها و سنن آن قدوس که از کوه فاران جلالش آسمانها را پوشاند عالمی و جهانی است .
0 چنانچه وقتی پیامبر اسلام(ص واله)ایه بودن اسم خود در تورات وانجیل آوردند کسی نگفت این طور نیست وامثال عبدالله بن سلام عالم یهودی .پس بوده وهست که در فرصتهای بعدی استدلالات روایات ما به این اسم می آورم.
خانم پالما :به هر حال من نسخه عبری عهدین ندارم ولی از کتاب اقای دکتر صادقی بنام بشارات عهدین نقل و ایشان زنده هستند و سایت هم دارند کرده ام و می توانید از ایشان مدرک بخواهید اگر لازم است تلفنی با ایشان صحبت کنید ایشان باید جوابگوی نسخه مورد برداشت خود باشند من را ه تحقیق را برای شما باز گذاشتم ولی برات متاسفم که تعصب وعصبیت از جملاتت می بارد کسی بخواهد محققانه کار کند گوش می دهدو ناسزا نمی گویدو جواب می دهد.
Sadeghi. Forghan. Org سایت دکتر محمد صادقی تلفن ایشان -2934425-0251
بنام خدا
یارعلی به سارا پالما
نوشتی:<<< از شما هم میخواهم اگر قصدتان این است که در مورد مسیحیت مطالبی را بدانید بروید به کلیساها در جلسات شرکت کنید. کتاب مقدس مورد تائید مسیحیان را مطالعه کنید>>>>>
در جواب گویم
در این مورد چه حضوری و چه غیر حضوری می توان استفاده کرد مثلاً آقای حامد ق ظاهراً کشیشی است به نام کشیش باباخانی که در وبلاگم با ایشان بحث نموده ایم و یا عمانوییل آسمانی کشیشی است بنام اصلی دیباج. و احتمالاً امیر علی جاویدان کشیش باشد .
یارعلی به سارا پالما
<<نوشته اید اروپائیان کمتر از مسلمانان مدعی تحریف عهدین نیستند. نوشته شما بسیار غلط است زیرا اروپائی ملیتی خاص را سبب میشود و مسلمان دینی و طرفدار ادیانی خاص!
یک اروپائی میتواند مسیحی ، مسلمان ، بت پرست ، جاهل ، شیطان پرست یا طرفدار هر فرقه و آئینی باشد ....>>.
جواب به پالما
می گویم:خود کتاب مقدس می گوید تحریفم نموده اند غیر از مستر هاکس و تولستوی .. که فکر نمی کنم معتققد باشی ضد میسح باشند به وبلاگم مراجعه کن .
تحریفم نموده اند :پاره ای از کتابهای عهدین به تحریف دیگر کتب می پردازندمانند:
کتاب ارمیا بند 26 باب 23:
"در مقام خطاب به قوم آمده اما بعد از این وحی پروردگار یادی نکنید.چون کلمه هر انسانی وحی پروردگار او می باشدزیرا که شما وحی خدای زنده جنود ،خدای ما را تحریف کردید."
عین عبارت در نسخه های عبرانی چنین است:
"ومساء(وحی) ادونای(خدا) لوتزکیرو (یاد بکنید)عو د. (بعد از این ) کی( زیرا ) همساء(وحی ) ادونای ( خدا ) لی ( برای) ایش (مردی ) دیبا رو ( سخن اوست ) و هفخییتیم( و شما تحریف) ایت( کردید ) کردید دبری( سخن ) ایلوهیم (خدایان )حییم ( زنده )ادونای( پروردگار )صیباوت( سپاه )ایلوهینو( خدای ما را
ودر باب هشتم از کتاب ارمیا در بند هشتم نیز چنین آمده است:
چگونه می گویید ما حکیمانیم و شریعت پروردگار با ماست براستی که قلم نویسنگان دروغ باف آن شریعت را تغییر داده است. عبارت عبرانی آن چنین است:
ایخاه( چگونه ) تومیرو (می گویید ) حاخامیم ( حکما ) انحنو ( ما ) وتورات ( وشریعت ) ادونای ( پروردگار) اتانو (با ما ) هنیه( او این است ) لشیقیر ( برای دروغ ) عاساه ( ساخته است ) عیط ( او را قلم ) شیقیر ( دروغ ) سوفیریم( نویسندگان )
ودر بند16 باب 29.آمده است هافخیم( وای از تحریف شما ) و در بند 16 باب سوم رساله دوم پطرس و در سایر رساله های او این مطلب آمده که در بعضی از آنها بعضی چیزها که فهم آنها مشکل است و نادانان و نا پایداران برای هلاک خود آنها را مانند سایر کتب ها تحریف می کنند. بلاغی ادامه می دهد: واین سخن پطرس گواهی می دهد که معلمان رساله های وی را مانند سایر کتب تحریف می کنند و گمان نکنید این تحریف کنندگان بت پرست بودند زیرا بت پرستان به این کتاها اعتنایی ندارند و ار تحریف این کتابها سودی نمی برندبلکه تحریف کنندگان کشیشان یهودی متظاهر به نصرانیتند.(بلاغی همان صص (110- 109)
اشکال دوم: کتاب پیدایش بند (31-38)باب19 از زنا کردن دختران لوط نبی با پدرشان و حامله شدن هر دو از ایشان سخن رفته و این که نسل موابیان از حرام زاده متولد شده از دختر بزرگ ونسل بنی عمون از تولد یافته از دختر کوچکتر است.
اشکال سوم : در کتاب دوم سموئیل (12-11) سخن از زنا کردن حضرت داوود (ع) با زن اوریا مجاهد جبهه جنگ در غیاب وی و نقشه قتل او یرای تصاحب زن او می یابیم آیا این کتاب تحریف نشده است؟
یا ر علی ... سارا پالما
نوشته بودی:
!!!
|
جواب یارعلی به پالما در جواب عرض می نمایم این مطلب را بنده به عهده ناقل می گذارم درکتاب اسلام آیین بر گزیده اثر بلاغی ص آورده وحاشیه نویس آن را انکار می کند ولی سخن شمارا آورده است لیکن در صحفه های بعدی مطالب را این چنین آورده است:
ومن از هم اکنون به شما می گویم از دختر تاک نمی آشامم تا روزی که در ملکوت پدرم را مجدداً با شما بیا شامم(لوقابند 18-) (در نسخه موجود نزد ما کلمه شراب آورده است.( لوقا125) متی بند 11- و بند 26 بند 29 و باب 14 انجیل مرقس باب 22 انجیل لوقا در تمام این موارد عیسی (ع) گفته من دیگر از میوه مو نخواهم نوشید و اگر این را حمل بر آب انگور تخمیر نشده کنید دلیلی ندارد که کسی بیهوده آن را حرام کند والله اعلم{.(اسلام آیین بر گزیده صص (173-172)}
انجیل متی باب سوم و انجیل یوحنا باب های دوم وسوم را ببینید:
<<مسیح ومادرش با شاگردانش در آن مجلس شراب می نوشیدند و قدحهای شراب برای اهل مجلس می گرداندندتا اینکه حضار کاملاَ مست شدند وعقول آنان تخدیر شد و ...و مادر مسیح از وی خواست که برای ایشان به معجزه شراب بسازدپس عیسی (ع)قدح بزرگ سنگی راشراب خوب ساخت وهمه از آن بخوردند د>>>>>>و این قضیه بعد از غسل تعمید گرفتن عیسی (ع) و نازل شدن روح القدس بر وی بود
علامه بلاغی شاید به نسخه ای قدیمی دسترس داشته است که مطلب خود را از اون نقل کرده است شما می توانی به ناشرکتاب وی مراجعه کنی شاید به نسخه مورد استناد ایشان دسترسی پیدا کنی. تحریف در مسیحیت رسم بوده و در بین علماء شیعه سابقه ندارد نهایت آن است که یا غیر عمد اشتباه کنند و یا دلیل آن تحریف زیاد در عهدین نسخه ها متفاوت است شاید ایشان از نسخه عبری نقل کرده است که من وپاورقی نویس در اختیارندارند . خیلی کتابها هست که هم کیشان شما یا آنها را تحریم کرده ویا پنهان کرده اند مانند کتاب وحی کودک – برناتا و غیر..هوالله اعلم من نقل قول کردم
بنده این مطلب شراب را برای عمانوییل کشیش فرستادم و ایشان ان را رد نکرد و تنها توجیه کرد که جواب توجیه ایشان را هم نوشتم. به هر حال حقیقت مطلب را در عروسی قانا به عهده خودش می گذارم.مندر مورد ای مجلس سکوت می کنم. اما به فرض چنین باشد معجزه پیامبری شراب مضر باشد جای تعجب دارد.
خانم پالما
یا ر علی ... سارا پالما
نوشته بودی: شراب حرام نبوده:
در ضمن حتماً مطلعید که سخت ترین شریعتی که خداوند بر انسان وارد کرد شریعت موسی است . هیچ کس تا به حال قادر نبوده تمام شریعت موسی را به جای بیاورد اما در هیچ کجای آن شریعت در مورد حرام بودن شراب حرفی زده نشده است.
جواب به خانم پالما ؟ این را ببین
از شراب و مسکرات بپرهیزید و سرکه شراب و سرکه مسکرات را ننوشد و هیچ عصیر انگور و انگور تازه یا خشک نخورد. ( اعداد ۶: ۳)
خانم پالما نوشته بودی: در ضمن شرابی که کهنه باشد انسان را مست میکند و از خود بی خود میگرداند اما شراب تازه به اندازه ای که عقل و هوش انسان را زایل کند الکل ندارد . آیا شما در سالاد خود سرکه استفاده نمیکنید؟؟؟؟ سرکه هم فقط یک مرحله با شراب فاصله دارد ! پس نتیجه میگیریم که نه تنها عیسی کار خلافی انجام نداده بلکه با محبت و عشق خود به مردم برکت داده است. سخن شما در تضاد با مفهوم آیه اعداد: اعداد ۶: ۳) در تضاد نیست
البته در تورات برعکس این مطلب هم وجود دارد باب 12سفر تثنیه بند 17-18- برای تو حلال نیست که عشر گندم وشراب و زیتونت را در دروازه های خانه ات بخوری بلکه آنها در حضور خدایت و در جایی که او را بر گزینند بخور (علامه بلاغی مورد باب 14- سفر تثنیه که از حلال بودن شراب مسکربند 26- 23 که در ترجمه عهد عتیق به شیره انگور ترجمه شده ا نتقاد نموده و زیرا کلمه مسکر نشان می دهد که دستکاری صورت داد هاند ولی یادشان رفته مسکر را حذف کنند( همان ص173) با توجه به آنکه نسخ را جایز نیستند این مسائل توضیح می خواهد.
یا ر علی ... سارا پالما نسخ شراب در اسلام
نوشتی :
و اما 2 - ماهیت معجزه ی عیسی : آیا عیسی کار خلافی کرده است؟ آیا تا به آن زمان شراب حرام اعلام شده بود؟ ( شما بهتر اطلاع دارید که محمد شراب را حرام اعلام کرد آن هم برای اینکه عده ای از اعراب را دید که مست شراب بودند و به آزار مردم میپرداختند و سخنان رکیک میزدند . پس محمد خوردن شراب را ممنوع کرد ! )
جواب یارعلی
می نویسم:
اگر شما به نسخ(از بین بردن حکم قبلی به مصالحی توسط شارع) در شریعت موسی قا ئل بودید بر شما اشکالی نمی گرفتم . ولی با استفاده از متی-1:23- 3
نویسندگان و فریسیان بر کرسی موسی نشسته اند پس هرچه را بشما گفتند حفظ کنید حفظ کنید. متی-1:23- 3
وبه مقتضای انجیل متی این این است که این دستور دراورشلیم قبل از عید فصحی که حادثه صلیب دو روز
بعد از آن واقع شده بوده است مراجعه کن به متی-ابواب 23-26. بنا بر این شریعت موسی امضاء و تثبیت و امر به اتباع آن شریعت مسیح خواهد بود پس هر نسخی بعد از این راجع به شریعت موسی بعد از (عمل )در حقیقت به نسخ شریعت موسی و عیسی بر می گردد ولوو آنکه رسولان انجام داده باشند.(نگ. الهدی الی دین مصطفی ص513).
خانم پالما با این تفصیل چه می گویی؟ شراب حرام است یا حلال. قضاوت به عهده وجدان افراد پاک از مشروبات الکلی می گذاریم.
اما چون دین اسلام دین جدیدی بود وو در واقع نسخ خیلی از مطالب ادیان قبل بود پس ابتدا صلاح ندیده که اعلام حرمت شراب کند و تشویق به ترک نموده ولی بعد از مدتی که ایمانها قوی تر شد و یا دین قوی تر شد حکم قبلی ظاهراً نسخ شد و حرام اعلام گردید.
توجه کپی کردن ونمایش مطلب مانع ندارد